答记者问www.602.net,农民工社会养老保险困局该怎

作者:www.602.net

作为一支新兴的产业大军,农民工为城市建设作出了巨大贡献。在此间举行的全国政协十一届常委会第六次会议的专题分组讨论会上,全国政协委员张世平呼吁,抓紧出台适合农民工特点的社保政策,切实保障农民工社保权益。

人力资源和社会保障部养老保险司负责人就《农民工参加基本养老保险办法》和《城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》答记者问

核心提示: 2009年12月31日,在深圳、东莞等地出现了很多农民工排队退保的现象,因为《城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》(简称办

张世平委员说,目前我国尚无适合农民工特点的社保制度。虽然一些地区已将农民工纳入了全民社会保障体系,但农民工的参保率并不高,主要原因之一是目前的社保缴费基数较高,与农民工普遍收入低的特点不相适应。

在人力资源和社会保障部就《农民工参加基本养老保险办法》和《城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》向社会各界公开征求意见之际,记者采访了人力资源和社会保障部养老保险司负责人。该负责人就两个办法中大家关心的一些问题作了具体的解释和说明。

2009年12月31日,在深圳、东莞等地出现了很多农民工排队退保的现象,因为《城镇企业职工基本养老保险关系转移接续暂行办法》自今年1月1日实施,规定不能退保。为什么在提出了养老保障可以异地转移接续后,还是有这么多人退保?

此外,农民工社保的异地接续问题尚未解决。部分困难企业欠缴社保费的现象严重。“受金融危机影响,部分中小企业生产经营困难,为降低用工成本,有的企业拖欠或不按规定为员工缴纳社会保险。”张世平说。

记者:首先请谈一谈为什么要制定这两个办法。

全国人大代表胡小燕认为,主要是全国范围内的转续工作还有阻碍。农民工流动大,如果不能全国范围内有效转续,那就只能退保。另外,农民工看不到未来的收益到底是多少,各地制度透明性较差,太复杂,保险自然就没有吸引力。

记者还了解到,目前很多农民工不愿参保。受金融危机影响,去年底出现了农民工返乡潮,也同时带来了退保潮。

养老保险司负责人:改革开放30年来,我国经济持续快速发展,社会保障体系初步建立,覆盖面不断扩大。到2008年底,全国参加城镇职工基本养老保险的已有2.19亿人。但同时也要看到,30年来,我国社会结构发生了巨大变化:城乡二元结构逐步打破,大量农民工进入城镇务工;劳动力市场的流动性大大增强,跨地区流动就业成为常态。而我国的养老保险制度是在县级统筹的基础上发展起来的,并以城镇企业职工为重点,难以完全适应这种大规模流动状态,出现了一些劳动者特别是农民工因跨地区、跨城乡就业而养老保险权益得不到有效维护的问题。因此,党中央、国务院明确提出,在加快扩大养老保险覆盖面、提高统筹层次的同时,制订适合现实需要的农民工参加养老保险办法和参保人员跨地区流动就业的养老保险关系转移接续办法。从根本上讲,制定实施两个办法,是适应我国现阶段社会结构变化和运行特点的状况,更好地保障劳动者的养老保险权益。

“国家的初衷是非常好的,关键是要看地方的落实。因为每个地区经济发展状况不同,主要是发达地区与不发达地区在补的这块就不同,现在实行全国转移还是有很大的困难。”全国人大代表、福建省福安市坂中畲族乡后门坪村党支部书记雷金梅说。

为此,张世平建议,针对农民工收入较低、流动性强的特点,国家应制定相应的社保制度,适当调整缴费基数和费率,降低农民工参保门槛。同时依据农民工参保自愿、退保自由的原则制定相关政策,鼓励更多的农民工参保。

记者:农民工和城镇职工都有流动就业时养老保险关系转移接续问题,为什么不能制定统一的办法,而要制定两个办法?

在没有实现全国统筹的情况下,养老保险待遇的发放是以当地的平均工资为基础的,发达地区工资高,不发达地区工资低。不发达地区转入到发达地区,是按比较低的标准转出来,但发放时按照当地比较高的标准来发,所以接收地就不愿意接收。此外各地的工作程序也不同,造成实际转移困难。

同时,应着力解决养老保险异地转移接续问题,并尽快实现农民工医疗和工伤保险全覆盖。

养老保险司负责人:两个办法所针对的人群及其流动特点,既有共同点,也有不同点。共同点在于:第一,都是跨地区流动就业;第二,都有养老保险关系如何转移接续的问题。因此,两个办法要遵循一些共同的原则并大体平衡。比如,在各地区就业的养老保险权益都应累计计算,个人账户资金都要全部转移,养老保险基金都转移规定的缴费工资基数的12%。

全国政协委员、湖南省政协副主席龚建明建议,制度条件、技术条件要完全适应农民工的流动特点,能够有序转移。如果本人愿意,退出来的钱,包括利息,再把养老保险接续起来,不能把社会统筹的钱留下,否则农民工当然没有积极性。

不同点在于:第一,城镇职工一般是在城市之间转移就业,最后在城市养老,而农民工除了在城市之间转移外,还在城乡之间流动就业,其中一部分要返乡养老;第二,职工跨地区转移就业一般有确定的目标地,而农民工在离开一个就业城市时往往没有明确的下一个就业目标地,因而中断参保的情况较为普遍。因此,需要在总体原则一致的基础上,针对不同情况分别制订政策措施。

一些工商界的委员也表示,社保基金的统筹层次偏低、社保转移困难,严重制约着企业和劳动者参保的积极性。现行社会保险基金没有实现全国统筹,职工在辞职离职时无法带走社保账户的社会保险金,无法实现异地转移,当地劳动行政部门也不给退费,明显违背了社会保障的公平原则,使得流动性较大的劳动者不愿意缴纳社会保险。与此同时,企业为这部分劳动者缴纳的社会保险也未能达到其应有的目的,从而也影响到企业缴纳社会保险的积极性。

记者:据了解,目前我国农民工总数已近2.3亿人,其中进入城市就业约1.3亿人,在本地乡镇就业约0.9亿人,成为我国改革开放和工业化、城镇化进程中涌现的一支新型劳动大军,为促进城乡经济的发展做出了重大贡献。但目前各地反映农民工参加养老保险存在不少矛盾。请问主要问题是什么?

社保程序复杂,手续繁杂,效率低下也是委员们质疑的焦点。全国工商联在提案中认为,社保账户建立、社保缴纳、社保账户销除等程序复杂,办理时间长,不能适应目前劳动力流动性日益增大的现实,给企业和职工都造成了很大的不便。

养老保险司负责人:现行的城镇企业职工基本养老保险在制度上规定覆盖所有在城镇企业就业的劳动者,也包括农民工,但在实际执行中,农民工参保的比例很低。截至2008年底,全国参加城保的农民工2416万人,只占在城镇就业农民工的17%。主要原因是现行城保制度的有些政策难以完全适应农民工的特点。

在当前的医疗保障体系中,农民工可以参加家乡的新农合。全国人大代表、四川眉山市市长李静在接受记者采访时说,目前,我国大量的外出农民工要在户口所在地参合享受补偿,异地就医难显得特别突出。李静代表建议,出台医疗保障转移、衔接、异地看病的切实可行方案。跨地区、跨省份设立农民工定点医院;建立跨地区、跨省份的基本医疗转移结算办法;形成全国统一的医疗信息化网络全覆盖,实现网上在线审核、在线报账、在线监管;推广参保人员就医“一证通”,实现医保经办机构与定点医疗机构直接结算;推行农民工异地就医现场报销制度,方便异地看病就医,方便医保报销,努力降低医疗费用个人支付的比例,解决农民工看病难问题。

综合各方面反映,目前农民工参加养老保险主要有两难:一是缴费难。农民工工资收入普遍较低,使用农民工集中的企业经济承受能力也普遍较低;而现行城保制度规定缴费标准较高(用人单位缴纳工资总额的20%,个人缴纳工资的8%),许多农民工及使用农民工集中的企业感到难以承受,因而导致大量的农民工没有参保。二是转移难。农民工就业的流动性很强,而且转移目标地不确定,今年在这个城市打工,明年可能转到另一个城市,也可能回到家乡;而现行城保制度规定养老保险关系转移时只转个人账户资金,不转移用人单位缴纳的社会统筹基金,许多参加了城保的农民工不能肯定自己现在缴了费今后能不能领到养老金,因而在离开一个就业城市时往往选择退保,只把个人账户的钱领出来,这实际上损害了农民工的养老保险权益。

农民工也可能在城市与企业签订劳动合同后,依法参加企业医疗保险。全国工商联的一些委员认为,社会保险具有强制性,但在我国现实情况下,并不宜要求所有的劳动者参加所有的社会保险,应区分劳动者实际情况、区分不同险种,灵活予以规定。如农民工有自己的土地、可以参加农村养老保险,到城市务工对于养老保险、失业保险就可以选择参加,选择不参加保险的相应的部分可以纳入其工资,以切实保护农民工的利益,避免用工成本的增加和用工体制的僵化。

记者:怎么解决这“两个难”的问题?现在制定的《农民工参加基本养老保险办法》主要的原则是什么?有哪些新的政策、措施?

“关于城镇职工养老保险的转续问题,这个《办法》是进了一步,但它是治标之策,是个过渡性安排,治本必须是全国统筹。”郑功成代表说,在没有全国统筹下的转移,政府需要投入很大的人力物力,管理成本很高,而且这笔钱在转移过程中逐渐流失,不能保值增值。但将来全国统筹后,这些问题将会迎刃而解。

养老保险司负责人:2006年《国务院关于解决农民工问题的若干意见》(国发[2006]5号)就提出“低费率、广覆盖、可转移,并能够与现行的养老保险制度衔接”,这是解决农民工参保并实现养老保险关系跨地区顺畅转移问题应遵循的基本原则。我们按照这样的原则,在统一的基本制度框架内制定适应农民工特点的政策,目标是使广大农民工都能实际进入养老保险制度覆盖范围,使履行了同等义务的农民工与城镇职工在养老保险方面享有同等的权利,还要使跨地区就业以及返乡农民工的养老保险权益能够通过接续和累计得到切实保障。

针对农民工收入普遍偏低的特点,办法规定:用人单位缴费比例为工资总额的12%,比目前规定的平均缴费比例低了8个百分点;农民工个人缴费比例为4%至8%,可以根据本人的收入情况合理选择和确定。过去已经参加城保的农民工及用人单位,可以按照本办法的规定调整缴费比例。这样规定,可以大大降低农民工及其用人单位的经济负担,以最大限度地将农民工纳入养老保险制度覆盖范围。

针对农民工就业流动性强的特点,办法明确了农民工养老保险关系转移和权益累计、接续的政策:农民工离开就业城市时,当地社会保险经办机构一方面要为其开具参保缴费凭证,证明他在本地参保的时间和累计缴费情况;另一方面暂时封存其权益记录和个人账户。农民工回到原就业城市就业并继续参保的,其权益记录和个人账户自然解封,养老保险权益得以延续;农民工到其他城市就业并继续参保的,只要向新就业地社会保险经办机构出示参保缴费凭证并提出转移申请,就可以转移接续养老保险关系,其养老保险权益累计计算;农民工由于各种原因未能继续参保的,其权益记录和个人账户一直封存,个人账户继续按国家规定计息,直到其继续参保或到达领取待遇年龄,已经参保缴费的权益不受损失。采取以上措施后,农民工离开就业城市、中断参保缴费的,原则上不再办理“退保”。

记者:按照上述办法农民工参加了基本养老保险,能不能与城镇职工享受同样的权利?

养老保险司负责人:只要履行了同样的参保缴费义务,就享有同等的养老保险权益。到达领取养老保险待遇年龄的农民工,按照与城镇参保职工一视同仁的原则计发相关待遇:缴费满15年以上的,按月领取基本养老金,包括基础养老金和个人账户养老金;缴费不满15年的,而参加了新型农村社会养老保险(以下简称“新农保”)的,由社保机构将其养老保险关系及资金转入其家乡的新农保制度,按规定享受新农保待遇;没有参加新农保的,比照城镇同类人员,一次性支付其个人账户养老金。国家正在组织开展新农保试点,农民工在城镇参保与新农保之间的具体衔接转移办法,将按照切实保障农民工合法权益的原则另行制定。

记者:这个办法是不是适用于所有农民工?

养老保险司负责人:这个办法主要适用于在城镇就业并与用人单位建立了劳动关系的农民工。城镇各类用人单位与农民工签订劳动合同时,必须明确农民工参加养老保险相关事宜,并为农民工办理参保手续。在城镇就业的农民工还有一部分是从事个体经营的,考虑到他们没有用人单位缴费,如果参保将由个人负担全部缴费,经济上难以承受,因此,这部分农民工以及在乡镇就业的农民工可参加家乡的新型农村社会养老保险。

记者:除了农民工外,还有一些参保的城镇职工也反映跨地区就业时养老保险关系转移接续难的问题。请谈一谈这方面情况,突出矛盾是什么?

养老保险司负责人:总的说来,与农民工相比,城镇劳动者跨地区流动就业的规模比较小。据调查统计,2007年跨统筹地区转移养老保险关系的人数占全部参保人员的1.14%,其中跨省转移的只占全部参保人员的0.26%。现行政策规定,参保人员跨统筹范围流动,只转移个人账户储存额,不转移统筹基金,不同参保地的缴费年限合并计算,由最后参保地负责办理退休。但在实际执行中,少数转入地考虑到本地区的基金支付能力,特别是担心临近退休的参保人员转入后,缴费少而领取待遇时间长,因而不愿接收;有的地方自行出台了户籍、年龄限制条件,或不承认参保人员在其他地区的缴费年限和视同缴费年限等,致使一部分参保人员符合规定条件后不能及时办理退休手续和享受养老待遇。这种现象虽然是少数情况,但也损害了参保人员的养老保险权益,必须尽快解决。

记者:现在制定的养老保险关系转移接续办法为什么叫“暂行办法”?重点解决什么问题?

养老保险司负责人:国家正在积极推进养老保险省级统筹,并将在条件具备时实行基本养老保险全国统筹。随着省统筹的全面实施,参保人员在本省的各城市流动就业,养老保险关系转移接续将更加顺畅,因此,当前的重点是解决跨省流动就业的养老保险关系转移接续问题。随着将来全国统筹的实施,解决跨地区转移接续问题也会有更好的基础,因此,现在制订的是具有过渡性的暂行办法。

记者:解决跨省流动就业的养老保险关系转移接续问题,应遵循哪些原则?

养老保险司负责人:我们认为应当坚持四个原则:一是以切实维护参保人员养老保险权益为基本出发点;二是统筹考虑转入地与转出地之间的资金平衡关系,明确各地养老保险事权责任;三是考虑中心城市的人口承载力,防止道德风险;四是制订全国统一的政策和操作实施办法,以保证参保人员在哪里就业就在哪里参保缴费,其养老保险关系可转移接续,达到国家规定的退休条件时能够如期享受养老待遇。

记者:解决养老保险关系跨省转移接续的主要政策是什么?

养老保险司负责人:主要是两方面:一方面明确了资金转移结构和转移量。规定参保人员跨省流动就业,除转移个人账户储存额外,再按本人缴费工资的一定比例转移统筹资金。个人账户储存额的转移,基本维持了现行政策规定,以体现政策的连续性。统筹基金的转移量,确定为本人1998年1月1日后各年度实际缴费工资的12%左右。确定这个时点,主要是因为1997年以后全国各地基本养老保险制度及缴费比例归于统一。

另一方面明确了退休办理地点确定原则,以厘清地方养老保险事权,保障参保人员的养老保险权益。跨省流动就业的参保人员达到国家规定的退休条件时,首先依据其户籍所在地办理退休手续,享受基本养老保险待遇;当户籍所在地与参保地不一致时,如果在最后参保地参保满10年,在最后参保地办理退休手续,核发基本养老金;如在最后参保地参保不满10年,依次向前推至满10年的参保地办理退休手续;如在各地参保都不满10年,则在户籍所在地办理退休手续。

记者:我注意到在养老保险关系转移接续办法中,对一些年龄偏大人员异地就业时规定要“建立临时养老保险缴费账户”,这是怎么考虑的?能保障参保人员的权益吗?

养老保险司负责人:对于年满50周岁的男性和年满40周岁的女性跨地区转移就业,由于按现行退休年龄规定,一般已不可能再在新参保地连续缴费满10年并在该地办理退休手续,因此规定对其在新就业地建立临时养老保险缴费账户,便于其继续参保缴费;待其达到国家规定退休年龄,将临时养老保险缴费账户中的全部缴费,转移归集到原保留基本养老保险关系所在地或办理退休手续所在地。这样规定,既使年龄偏大人员异地就业参保不再有后顾之忧,保障他们的累计权益,也可适当减轻中心城市人口承载和养老保险基金压力。

记者:两个办法实施后,广大职工特别是农民工办理参保、缴费、转移接续手续是不是很麻烦?比如说,跨地区流动就业是不是要自己往返两地办理转移手续?

养老保险司负责人:配合两个办法的实施,要进一步完善各级社会保险经办机构的工作流程,加强各地社会保险经办机构协作,使跨地区转移养老保险关系更方便,而不是更麻烦。两个办法都规定,参保人员就业地社会保险经办机构负责参保登记、缴费核定、权益记录和保存等工作,在参保人员离开就业地时,社会保险经办机构开具参保缴费凭证。参保人员在其他地区就业并继续参保,只要提出接续申请并出示参保缴费凭证或信息,就能够由转出和转入地社会保险经办机构办理养老保险关系转移接续手续,不必由参保人员本人在两地来回奔波办理,减少个人的责任和负担。

记者:不再实行“退保”政策后,怎么保证农民工对自己的累计权益看得见、摸得着、能放心?

养老保险司负责人:我们正在结合“金保工程”的实施,筹划尽早建立健全全国查询系统。由于农民工流动频繁而且规模大,因此首先从农民工做起,建立全国社保信息查询系统,逐步推广到全部参保人员人人都有社会保障卡,个人身份证号码作为其本人全国通用、终身不变的社会保障号码,加上密码,在全国各个社保经办机构都能随时查询本人的养老保险参保缴费等权益记录信息。这有点儿像银行的定期储蓄,虽然不能在达到领取条件之前提取,但随时能了解自己存量多少钱,让参保群众放心。

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